“这(zhe)塔真是个独一无二的伟鸿文品。没有(you)见此塔，没有(you)知木构的大概性(xing)到了什么程度(du)。”上世纪三十年(nian)代，梁思成正在测绘应县木塔期(qi)间给(gei)老婆林(lin)徽因的一封家书中写道。

但是，这(zhe)座“木构绝唱”正面临严峻险情。王永先形(xing)容，应县木塔现正在是一个多处骨折(she)的高危白叟(sou)，处于“重症监护”状态。

面对这(zhe)座“高龄危重”的国(guo)宝，事实该采用(yong)何种补葺计划，多年(nian)以来，学界争辩没有(you)休，公众(zhong)的关怀(huai)则正在一次次传闻中被频频点燃。

争辩中，支持(chi)“落架大修”者认为，惟有(you)拆解修复能力根(gen)治病害；阻挡者则担忧，面对这(zhe)座布(bu)局非常复杂、构件严峻糟朽的“巨无霸”，落架无异(yi)于一场风险极高的“开胸手术”，稍有(you)失慎便(bian)大概形(xing)成没有(you)可逆的损伤，甚至(zhi)使珍贵(gui)的文物滑向仿古(gu)复成品。

“三十年(nian)未(wei)动工，没有(you)是没有(you)作(zuo)为，而是没有(you)敢错、没有(you)能错。”王永先夸大，这(zhe)既源于应县木塔体量之(zhi)大、布(bu)局之(zhi)奇(qi)、近况之(zhi)危，更源于决策(ce)者对汗青担任、对子孙后代担任的审(shen)慎态度(du)。

以下(xia)为澎湃新闻记者与王永先的对话(hua)。

原(yuan)山西(xi)省应县木塔补葺保护工程领导组成员王永先（网名斗拱(gong)爷爷）。

“木塔目前处于‘重症监护’状态”

澎湃新闻：近来，收集上传出“应县木塔即将落架大修”的消息，引发了遍及存眷，随后官(guan)方迅速辟(pi)谣。您作(zuo)为长期(qi)存眷木塔的专家，怎么看这(zhe)则谣言？

王永先：听到应县木塔即将“落架大修”的“谣言”，我的第一反(fan)应是既震惊(jing)又清醒(xing)。震惊(jing)的是消息传播竟云云之(zhi)快、云云之(zhi)广；清醒(xing)的是我深(shen)知木塔补葺计划论证多年(nian)，目前仍(reng)处于密切窥察、深(shen)入研究和局部加固(gu)阶段，短时候内没有(you)大概启动“落架大修”，这(zhe)明显(xian)是没有(you)实信息。

这(zhe)则所谓“落架大修”的“谣言”能疾速传播，我认为主要有(you)几点原(yuan)因：

一是社会公众(zhong)对木塔情绪极深(shen)。作(zuo)为千年(nian)国(guo)宝，应县木塔牵动着国(guo)人的心(xin)，人人对它的安(an)危分外存眷。

二是木塔近况确实令人揪心(xin)，二、三层倾斜明显(xian)，但公众(zhong)对于木塔的文物保护特殊性(xing)、专业性(xing)和事情进度(du)没有(you)太(tai)了解，人人本就有(you)担忧情绪，容易(yi)被误导。

三是信息被误解或断(duan)章取义，有(you)人把久远研究发起曲解成即将实施的计划，加上一些自媒体放大焦虑，致使“谣言”迅速扩散。

我认为，这(zhe)也申明人人的文物保护意识正在进步。未(wei)来也希望有(you)关部分的权(quan)势巨子信息能更实时公开，有(you)关科研保护单位能够(gou)加大文物古(gu)建保护科普宣扬，让公众(zhong)实时了解木塔保护的真实情况。

应县木塔暗层平(ping)坐布(bu)局示(shi)意图。

澎湃新闻：正正在促进的“局部加固(gu)”是针对木塔哪一个部位？如果用(yong)一个医学术语来形(xing)容，木塔现正在处于什么状态？

王永先：局部加固(gu)是针对木塔最(zui)风险的二、三层，已经严峻倾斜、歪闪的部位，比方明层和暗层平(ping)坐中严峻倾斜的柱(zhu)子等。如果借用(yong)一个医学术语来形(xing)容，木塔现正在是一个高危的骨质疏松和多处骨折(she)的白叟(sou)，处于“重症监护”状态。

局部加固(gu)仅是权(quan)宜之(zhi)计，属于“先保命、控风险”，是为了争取研究时候，暂缓倾斜，避免塔体继续恶化，但办理(li)没有(you)了根(gen)本成绩。从久远看，想让木塔再(zai)屹(yi)立千年(nian)，最(zui)终必须迈出科学纠偏(pian)这(zhe)一步。

澎湃新闻：您近期(qi)是不是去现场看过木塔？和此前相比，有(you)没有(you)发生肉眼可见的变更？

王永先：我近期(qi)去过应县木塔现场，一直存眷着它的布(bu)局变更。目前最(zui)风险的部位，就是二层、三层西(xi)南侧明层和暗层的几根(gen)承重柱(zhu)子，倾斜最(zui)为严峻，是整座木塔布(bu)局平(ping)安(an)最(zui)软弱(ruo)的地方。

和半年(nian)前比拟，从肉眼上看，难以比较倾斜有(you)没有(you)出现突然(ran)、明显(xian)的加重，整体似乎变更没有(you)大，外观貌似稳定(ding)。但这(zhe)并没有(you)代表没有(you)风险，木塔的变形(xing)是迟(chi)钝、连续的，属于渐进式(shi)损伤，肉眼很难察觉(jue)细微变更，必须依(yi)靠专业科学监测数据能力精准判断(duan)。

凭据我曾经担任原(yuan)应县木塔补葺保护工程领导组成员的经验来看，我们从前对应县木塔的保护路线(xian)异(yi)常清晰：就是“先稳塔、再(zai)诊断(duan)、后治理(li)”。

澎湃新闻：应县木塔被称为“天下(xia)三大奇(qi)塔”之(zhi)一。从建筑(zhu)学的角度(du)，应县木塔最(zui)震撼人心(xin)、最(zui)使现代工程师感触没有(you)可思议的地方正在那里？

王永先：应县木塔是珍贵(gui)的古(gu)建筑(zhu)文明遗产，它是天下(xia)现存最(zui)高最(zui)陈旧的纯木构塔，是中国(guo)古(gu)代木构建筑(zhu)的巅峰，可谓“木构绝唱”，也是一个“木布(bu)局建筑(zhu)巨无霸”。

它通高67米，重达近7400吨。这(zhe)个吨位是什么概念？是普通大殿总和的数倍。正由于它太(tai)重，一旦整体拆解，重力的转移、吊装的平(ping)衡、地基的瞬时受力变更，都是难以预估的天堂难度(du)。小小的木柱(zhu)拆除没有(you)当，连锁反(fan)应正在塔身上大概就是扑灭性(xing)的灾难。

它也是一座活着的、巨大精密的机器迷宫。每一根(gen)构件都死死挤(ji)压着上层，成千上万的斗拱(gong)和榫卯层层叠压，很多已经因糟朽而变形(xing)、挤(ji)压，拆动损毁(hui)一根(gen)关键榫卯，大概就引发多米诺骨牌式(shi)的连锁崩塌。

由于体量大、构件多，它的腐朽变形(xing)率也恰恰是最(zui)高的，大量构件处于“挤(ji)压、错动、糟朽”的边缘(yuan)。

好比给(gei)一个全身瘫痪、骨骼酥松的白叟(sou)做开堂大手术，我们要修复的，是这(zhe)堆正在巨大压力下(xia)已经歪曲变形(xing)的木头(tou)。这(zhe)个“巨无霸”实正在太(tai)大、太(tai)脆、太(tai)复杂，这(zhe)也是木塔最(zui)震撼人心(xin)、最(zui)使现代专家、传授和工程师们感触狐疑没有(you)解的地方。

木塔内部倾斜的西(xi)南侧外槽梁架。

“没有(you)是没有(you)修，是没有(you)能乱(luan)修”

澎湃新闻：对应县木塔的加固(gu)、监测和研究等事情一直正在连续进行，山西(xi)方面也投入了大量的研究力量与经费支持(chi)，但补葺计划讨(tao)论了将近三十年(nian)未(wei)定(ding)，“卡”正在了那里？

王永先：这(zhe)是一个政策(ce)性(xing)、专业性(xing)、社会性(xing)都异(yi)常强烈敏感的尖锐(rui)成绩。

应县木塔补葺讨(tao)论近三十年(nian)，我小我私家认为没有(you)是技术没有(you)敷(fu)、研究没有(you)深(shen)、资料没有(you)全、人才和补葺力量没有(you)敷(fu)等成绩，而是真的“没有(you)敢轻(qing)易(yi)大修”。

焦点正在两(liang)点：

一是木塔体量太(tai)大，布(bu)局太(tai)甚特殊复杂。应县木塔是我国(guo)现存年(nian)代最(zui)陈旧、最(zui)高大、最(zui)复杂精良(liang)、最(zui)有(you)价值的木布(bu)局楼阁式(shi)塔，也是全国(guo)重点文物保护单位保护补葺工程中最(zui)紧张、最(zui)难题、最(zui)复杂、最(zui)具有(you)平(ping)安(an)险情、最(zui)亟待抢救(jiu)的文物保护工程项目。全塔7000多吨重、20000多根(gen)构件，依(yi)靠80000多榫卯咬合，一旦错误决策(ce)，补葺加固(gu)体式(shi)格局没有(you)当，反(fan)而很大概破损木塔原(yuan)有(you)布(bu)局和绝对稳定(ding)的态势，牵一发而动全身，形(xing)成没有(you)可逆的损伤，甚至(zhi)是没有(you)可挽回的庞大喜剧事故。

二是保照顾(gu)护士念异(yi)常谨慎。《文物保护法》《文物保护工程管理(li)办法》明确规定(ding)，对没有(you)可挪动文物进行补葺、颐养、迁移，必须遵守没有(you)转变文物原(yuan)状和最(zui)小干(gan)预的准绳(sheng)，确保文物的真实性(xing)和完备性(xing)。我们面对的是千年(nian)国(guo)宝遗产，没有(you)能轻(qing)易(yi)拿它做实验。管理(li)层始终异(yi)常谨慎，没有(you)草率决意补葺计划，对每一个计划都要频频论证，确保平(ping)安(an)可靠，修旧如旧，绝没有(you)留遗憾。

总之(zhi)，没有(you)是没有(you)修，是没有(you)能乱(luan)修，也没有(you)容许修坏。现正在一边局部加固(gu)保命，一边深(shen)入研究，就是为等有(you)了最(zui)稳妥、最(zui)科学的计划，真正把木塔平(ping)安(an)交(jiao)给(gei)下(xia)一代。

澎湃新闻：业内一直存正在“落架大修”和“传统纠偏(pian)”两(liang)大计划的激烈争辩，官(guan)方辟(pi)谣是没有(you)是对“落架大修”的否定(ding)？两(liang)派争辩的焦点分歧是什么？

王永先：官(guan)方辟(pi)谣近期(qi)大修，并没有(you)即是完全否定(ding)“落架大修”，只是现阶段暂没有(you)实施。目前还(hai)是以局部加固(gu)、监测研究为主。

目前收集上争辩的焦点分歧，实际(ji)上是“保守保命”与“完全根(gen)治”的理(li)念没有(you)同。支持(chi)“落架大修”的一方，认为只要拆解修复、从新归(gui)位，能力完全根(gen)治病害，恢复布(bu)局平(ping)安(an)；阻挡“落架大修”的一方，认为落架拆解，对原(yuan)构件存正在很大扰(rao)动风险。简单说，一派求(qiu)稳，一派求(qiu)根(gen)治。目前国(guo)度(du)层面还(hai)是审(shen)慎研究，两(liang)种思路都正在科学论证，最(zui)终会选择最(zui)有(you)益于木塔恒久留存的计划。

澎湃新闻：有(you)一种看法认为，就算技术上能完成“落架大修”，但一旦拆开，对于变形(xing)的旧构件，如果换新的就没了汗青，如果没有(you)换新的就装没有(you)归(gui)去。这(zhe)是没有(you)是“落架大修”计划没法实施的现实“活结”？

王永先：“落架大修”，是一项要正在平(ping)安(an)与真实之(zhi)间艰难博弈的选择。而执法中“没有(you)转变文物原(yuan)状和最(zui)小干(gan)预”的规定(ding)，为这(zhe)场博弈划定(ding)了没有(you)可逾越的底线(xian)。

恰是正在这(zhe)一执法准绳(sheng)下(xia)，“落架法”的争议显(xian)得尤其尖锐(rui)。应县木塔“落架大修”存正在三重“活结”：

一、布(bu)局与体量特殊，拆解替换本来构件的风险极高。应县木塔是空间高层框架系统而没有(you)是通例单体梁架 ，一旦拆解，数以万计糟朽、劈裂、变形(xing)构件的归(gui)位，暗层布(bu)局逻辑的复原(yuan)，拆解和复原(yuan)大概形(xing)成的二次人为损伤，会致使修复难度(du)与误差风险呈指数级上升，易(yi)破损原(yuan)受力途径与布(bu)局整体性(xing)。

二、大落架拆除、解剖过程，需(xu)要花费超长时候，难如胸外科手术。2万构件，每一根(gen)构件都需(xu)要现场纪录、编号、加固(gu)，技术要求(qiu)极高。木塔上事情面积狭隘，没有(you)容许人海战术，拆解加上修复的时候大概要数十年(nian)甚至(zhi)百年(nian)。耗时、费工、费钱(qian)，是当地相干(gan)部分的没有(you)可承受之(zhi)重。

三、难以遵守“没有(you)转变原(yuan)状、最(zui)小干(gan)预”准绳(sheng)。木塔是建筑(zhu)、彩(cai)塑、壁画、匾额(e)、舍利的复合遗产，各层辽代彩(cai)塑、300余平(ping)壁画、52块(kuai)匾额(e)与木构共生。落架意味(wei)着整体“真实”的中断(duan)，构件拆解易(yi)致文物二次损伤，且新材替换比例难控，木塔建筑(zhu)便(bian)大概从珍贵(gui)的“文物”滑向仿古(gu)的“复成品”，减弱(ruo)其文献与见证价值。珍贵(gui)的布(bu)局信息一旦丢失，便(bian)永远没法复原(yuan)，这(zhe)即是破损了读懂汗青的暗码。

技术上，倾斜、开裂构件的纠偏(pian)、替换，易(yi)引发节(jie)点相邻柱(zhu)子、斗拱(gong)、枋木连锁扯破变形(xing)。

总之(zhi)，我们必须正在确保文物平(ping)安(an)的同时，尽最(zui)大积极守住文物的真实与完备。落架法虽能解燃眉之(zhi)急，却大概以捐(juan)躯汗青真实性(xing)为沉重代价。正在执法的标尺下(xia)，它绝非首选的最(zui)好计划。落架法面临着与执法准绳(sheng)及文物焦点价值相冲突的严峻挑衅，需(xu)审(shen)慎评估、严格审(shen)批。

木塔一层平(ping)闇(an)藻井与大佛像。

澎湃新闻：您正在90年(nian)代到场过晋祠圣(sheng)母(mu)殿的“落架大修”，那次是乐成的。您以为应县木塔和晋祠圣(sheng)母(mu)殿相比，正在“能没有(you)能拆”这(zhe)个成绩上，最(zui)大的没有(you)同点正在那里？为什么同样的方法，正在木塔这(zhe)里就行没有(you)通？

王永先：山西(xi)几十年(nian)来，对晋祠圣(sheng)母(mu)殿、朔州崇福寺弥(mi)陀殿、大同华(hua)严寺大殿等没有(you)少(shao)文物建筑(zhu)乐成“落架大修”，焦点条件是危情刚需(xu)+科学管控+原(yuan)构完备。

危情刚需(xu)，非拆没有(you)可：古(gu)建发生地基破损、柱(zhu)梁歪闪拔榫、屋顶陷落等危情，面临坍塌，均属布(bu)局危急，落架是唯一抢救(jiu)途径。

科学管控，守住底线(xian)：由有(you)补葺经验的专家和施工队伍掌管补葺，经国(guo)度(du)文物局论证，严格践行没有(you)转变原(yuan)状、最(zui)小干(gan)预准绳(sheng)。尽量保留原(yuan)构件，仅替换极多数腐朽件，全程科学施工，最(zui)大限度(du)保留原(yuan)构与汗青信息。

原(yuan)构完备，信息可控：上述三处古(gu)建均为绝对规整的单体殿宇布(bu)局，无多层复杂叠构。落架时构件编号、榫卯干(gan)系、受力途径可完备纪录与复原(yuan)，二次损伤可控，最(zui)终通过验收，获得管理(li)部分和社会公众(zhong)同等好评 。

此三殿是危则变、变则安(an)，以科学管控守住了文物底线(xian)。木塔则是拆则损，损没有(you)可逆，正在布(bu)局特殊性(xing)、文物一体性(xing)与执法准绳(sheng)的三重约束下(xia)，落架成为风险损伤大、难以合法合规的下(xia)下(xia)策(ce)。因此应县木塔“落架大修”有(you)适才说的三重“活结”，没法实施。

澎湃新闻：2025年(nian)底国(guo)度(du)成立了“应县木塔研究院”，本年(nian)全国(guo)两(liang)会山西(xi)团代表又提(ti)出了相干(gan)发起。您以为补葺计划未(wei)定(ding)，是由于决策(ce)机制的没有(you)美满，还(hai)是由于确实没有(you)找到“万全之(zhi)策(ce)”？

王永先：主要是没找到万全之(zhi)策(ce)，决策(ce)机制成绩也异(yi)常紧张。补葺计划订定(ding)了没有(you)少(shao)，专家意见难统一 。修塔责任大于泰山。如果乐成补葺，功正在当代利正在千秋；如果发生没有(you)测，成千古(gu)罪(zui)人。管理(li)部分持(chi)异(yi)常谨慎的态度(du)，未(wei)能拍板实施，完整能够(gou)理(li)解。

木塔二层明层西(xi)侧内槽后加的三角斜撑(cheng)（上世纪八(ba)十年(nian)代增设）。

“需(xu)要‘正骨’，而非‘截肢’”

澎湃新闻：您一直力推“传统纠偏(pian)”计划。如果没有(you)效落架法，这(zhe)种计划具体怎么操(cao)纵(zong)？

王永先：我主张的没有(you)落架传统技术纠偏(pian)计划，雷同于中医的“正骨按摩+正本培元+恢复康健(jian)平(ping)安(an)”，即传统技术和现代科技相结合，平(ping)安(an)合理(li)纠偏(pian)。焦点思路是：遵守文物保护法没有(you)转变文物原(yuan)状和最(zui)小干(gan)预的执法规定(ding)，最(zui)大限度(du)保留木塔的原(yuan)材料、原(yuan)布(bu)局、原(yuan)工艺、原(yuan)形(xing)制和原(yuan)汁原(yuan)味(wei)的原(yuan)状原(yuan)貌。杜绝粗暴强拉硬顶，更没有(you)是像西(xi)医截肢换假腿。

具体步伐(fa)是正在没有(you)拆解木塔的条件下(xia)，通过传统工艺，结合现代科技，首先全面加固(gu)，然(ran)后对木塔进行“移花接木、移花接木，打牮拨(bo)正”。把过度(du)包袱的压力聚集开，卸力、减荷、加固(gu)，对倾斜柱(zhu)进行迟(chi)钝、微量、可控的扶正，逐步微调、边监测边批改(gai)，末了让木塔整体布(bu)局从新回到绝对平(ping)衡的康健(jian)状态，同时最(zui)大限度(du)保留原(yuan)构件和原(yuan)有(you)布(bu)局。目标就是正在政策(ce)允许的条件下(xia)，没有(you)动大的落架解剖手术，保住原(yuan)物，用(yong)最(zui)小干(gan)预，让木塔恢复正直挺拔和平(ping)安(an)稳定(ding)的康健(jian)状态。

澎湃新闻：本年(nian)全国(guo)两(liang)会期(qi)间，山西(xi)团代表发起“正在周边另选址，启动1：1研究性(xing)复建项目”，您怎么看这(zhe)个发起？

王永先：相干(gan)发起兼顾(gu)文物保护与久远发展，以1∶1研究性(xing)复建为抓手，希望能破解工匠断(duan)层、技术攻关等难题，为“落架大修”积存经验，又能搭建学术平(ping)台、带动文旅发展，对于木塔保护有(you)肯定(ding)操(cao)纵(zong)性(xing)和参考性(xing)。

但是木塔复建工程投入大、周期(qi)长，仍(reng)存正在较多没有(you)肯定(ding)性(xing)。从办理(li)以后木塔倾斜的当务(wu)之(zhi)急考虑，能够(gou)双管齐下(xia)，首先考虑木塔自身的抗震平(ping)安(an)成绩。

应县木塔历经近千年(nian)，担当40余次地震磨练而安(an)然(ran)屹(yi)立，证明其榫卯、斗拱(gong)、双层套筒等传统布(bu)局，具有(you)杰(jie)出的减震、耗能、柔性(xing)抗震能力，自己就是一座抗震奇(qi)迹(ji)。只是由于多种原(yuan)因，致使目前木塔抗震功效大为减弱(ruo)。发起集合众(zhong)多高校、科研院所及院士专家团队的力量，运用(yong)现代布(bu)局加固(gu)、监测、减震技术，对应县木塔进行科学保护，抵御强震破损，确保木塔正在强烈地震突袭(xi)情况下(xia)，也能安(an)然(ran)无恙(yang)，满有(you)把握。

澎湃新闻：从久远看，如果要让木塔获得更好的保护，我们该怎么做？

王永先：目前进行的局部加固(gu)只是权(quan)宜之(zhi)计，只能为久远保护争取时候。应县木塔事关人类配合文明传承，每一名百姓都有(you)权(quan)体贴、有(you)权(quan)过问、理(li)应勉励(li)积极到场。

一方面，文物保护专业性(xing)极强，管理(li)部分与科研单位开展专业研究、科学论证，需(xu)要严谨审(shen)慎的事情环境，理(li)应获得社会的理(li)解与尊重。另一方面，也应进一步扩展宣扬、提(ti)升透明度(du)，实时、连续向社会公布(bu)保护进展，保证公众(zhong)的知情权(quan)与到场感。

国(guo)度(du)2025年(nian)发布(bu)的新《文物保护法》第十九条规定(ding)：国(guo)度(du)健(jian)全社会到场机制，调动社会力量到场文明遗产保护的积极性(xing)，勉励(li)引导社会力量投入文明遗产保护。《文物保护法》明确提(ti)倡全民到场文物保护，这(zhe)既是执法精力，也是期(qi)间要求(qiu)。面对应县木塔这(zhe)一国(guo)之(zhi)宝贝的抢救(jiu)保护，更应改(gai)革美满管理(li)机制，闭目塞听、集思广益，充(chong)分吸收全社会伶俐，认真听取一线(xian)工匠、民间研究者、文物爱好者、退休文物事情者等各界意见与研究结果，坚持(chi)群策(ce)群力、公开透明，凝聚全社会力量，配合保卫好这(zhe)座千年(nian)宝贝，让它永续传承。

澎湃新闻：对于普通旅客和体贴木塔的人，您想对他们说什么？

王永先：看到人人为应县木塔揪心(xin)、追问、奔忙、辩论，我打心(xin)底里感动。这(zhe)座木塔能耸立千年(nian)，靠的没有(you)仅是木头(tou)和榫卯，更是一代代普通人发自心(xin)底的呵护。人人今天的这(zhe)份(fen)存眷，就是它未(wei)来继续屹(yi)立的力量。公众(zhong)对应县木塔“落架大修”的遍及存眷与热烈讨(tao)论，绝非庸人自扰(rao)，而是可贵(gui)的“全民忧塔”。

木塔老了，确实有(you)了“感冒咳(ke)嗽(sou)、伤筋动骨”，我们这(zhe)些“守塔人”一直正在给(gei)它“望闻问切”。补葺如治病，假没有(you)得，更错没有(you)得。我们这(zhe)代人临时没有(you)敢大动、没有(you)敢大修，没有(you)是没有(you)想修，是怕用(yong)错了方子，反(fan)而坏了它的基本。这(zhe)份(fen)小心(xin)翼翼，如临深(shen)渊，是对汗青担任，更是对子孙后代担任。

我希望人人下(xia)次去看它时，没有(you)要只把它看成一个“网红打卡地”，而是看成一名活了千岁的长者。绕塔走一走，看看那些柱(zhu)子如何负重，听听风铃正在每一层收回的没有(you)同声响。安(an)静上去，就能听见木塔的心(xin)跳。